Projektowanie systemów płaszczyznowych z rozdziałem czynnika działkami: Różnice pomiędzy wersjami

Z HelpSystem
Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania
Nie podano opisu zmian
Znacznik: Ręczne wycofanie zmian
 
(Nie pokazano 263 wersji utworzonych przez 10 użytkowników)
Linia 1: Linia 1:
<IS_HELP id="HS49"/>
{{Tabelka artykułu
{{Tabelka artykułu
|commercial_product1=InstalSystem 5
|commercial_product1=InstalSystem 5
Linia 4: Linia 5:
|p3                =<!--gdy jest kolejny produkt handlowy, zamienić na->"produkt_handlowy3="-->
|p3                =<!--gdy jest kolejny produkt handlowy, zamienić na->"produkt_handlowy3="-->
|p4                =<!--gdy jest kolejny produkt handlowy, zamienić na->"produkt_handlowy3="-->
|p4                =<!--gdy jest kolejny produkt handlowy, zamienić na->"produkt_handlowy3="-->
|category1          =InstalSystem 5#Zastosowania
|category1          =InstalSystem 5#Lekcje projektowania
|category_name1    =ZASTOSOWANIE
|category_name1    =LEKCJA PROJEKTOWANIA
|c2                =<!--Jest kategoria -> zamienić na: "category2=" i uzupełnić link do sekcji kategorii na stronie głównej produktu-->
|c2                =<!--Jest kategoria -> zamienić na: "category2=" i uzupełnić link do sekcji kategorii na stronie głównej produktu-->
|category_name2    =<!--podać nazwę kategorii "ZASTOSOWANIE"/"FUNKCJONALNOŚĆ"/...-->
|category_name2    =<!--podać nazwę kategorii "ZASTOSOWANIE"/"FUNKCJONALNOŚĆ"/...-->
|c3                =<!--Jest kategoria -> zamienić na: "category3=" i uzupełnić link do sekcji kategorii na stronie głównej produktu-->
|c3                =<!--Jest kategoria -> zamienić na: "category3=" i uzupełnić link do sekcji kategorii na stronie głównej produktu-->
|category_name3    =<!--podać nazwę kategorii "ZASTOSOWANIE"/"FUNKCJONALNOŚĆ"/...-->
|category_name3    =<!--podać nazwę kategorii "ZASTOSOWANIE"/"FUNKCJONALNOŚĆ"/...-->
|version1          =[[Release notes InstalSystem 5#Wersja BETA 16.5.1|Beta 29]]
|version1          =2020-01-20
|v2                =<!--Jest wersja -> zamienić na: "version2=" i uzupełnić link do sekcji RN danego produktu-->
|v2                =<!--Jest wersja -> zamienić na: "version2=" i uzupełnić link do sekcji RN danego produktu-->
|v3                =<!--Jest wersja -> zamienić na: "version2=" i uzupełnić link do sekcji RN danego produktu-->
|v3                =<!--Jest wersja -> zamienić na: "version2=" i uzupełnić link do sekcji RN danego produktu-->
|v4                =<!--Jest wersja -> zamienić na: "version2=" i uzupełnić link do sekcji RN danego produktu-->
|v4                =<!--Jest wersja -> zamienić na: "version2=" i uzupełnić link do sekcji RN danego produktu-->
}}
}}
==Zakres lekcji==
Artykuł prezentuje sposób projektowania ogrzewania płaszczyznowego/chłodzenia płaszczyznowego bez wykorzystania rozdzielaczy. Zastosowanie obejmuje rozwiązanie podłączenia ''Powierzchni grzewczo-chłodzących'' w układzie Tichelmann'a. W przypadku potrzeby wzajemnego zrównoważenia poszczególnych ''Powierzchni grzewczo-chłodzących'' używana będzie standardowa armatura regulacyjna, umieszczana na działkach.<br/>W programie istnieje również możliwość wykonania projektu z klasycznym połączeniem równoległym, w którym różnice oporów tras sieci są minimalizowane dzięki narzuceniu dużych średnic działek "magistralnych" (tzw. kolektor). Przykładowy projekt dotyczy obiektów wielkopowierzchniowych - w tym przestrzeni otwartych, np. obiektów sportowych.
==Potrzebne moduły i konfiguracja programów==
Pakiet InstalSystem 5 zawierający moduł:
*'''<IS_TS id=PH_IS5_RL/> '''.
<br>
==Plik projektu==
Plik projektu wykorzystywany w tej lekcji: [[Ogrzewanie płaszczyznowe w układzie Tichelmann'a (przykład do lekcji)]].


==Zakres lekcji==
==Stan początkowy ==
Artykuł prezentuje sposób projektowania ogrzewania płaszczyznowego/chłodzenia płaszczyznowego bez wykorzystania rozdzielaczy. Zastosowanie obejmuje rozwiązanie podłączenia ''Powierzchni grzewczo-chłodzących'' w układzie Tichelmann'a. W przypadku potrzeby wzajemnego zrównoważenia poszczególnych ''Powierzchni grzewczo-chłodzących'' używana będzie standardowa armatura regulacyjna, umieszczana na działkach.
Projekt zawiera strukturę budynku (kondygnacje, pomieszczenia). Zostały określone dane domyślne z zakresu danych pomieszczeń, instalacji rozprowadzającej, systemów podłogowych.


==Kroki do wykonania==
==Kroki do wykonania==
===Otwarcie nowego pliku projektu===
# Uruchomić program '''InstalSystem 5'''.
# Otworzyć nowy projekt i wybrać preferowaną wersję pliku.<br/>{{Info}} [[Zarządzanie projektami i aplikacją]]
# Wybrać odpowiedni szablon.<br/>{{Info}} [[Konfigurowanie_aplikacji#Pliki szablonów|Pliki szablonów]]
===Wczytanie katalogów i ustawienie domyślnych danych dla projektu===
# Wczytać wymagane katalogi produktów do projektu.
# W sekcji ''<IS_TS id=btDaneBudynku/>/<IS_TS id=DanePomieszczen/>'' zadeklarować:
#* ''<IS_TS id=strs_enumidISFPomieszczenieEN12831_TypUzytkowyPomieszczenia/>'',
#* ''<IS_TS id=LblDefTiCaptionHeat/>'',
#* ''<IS_TS id=strLblWskaznikQPowCaptionHeat/>'',
# W sekcji ''<IS_TS id=InstalacjeCieplne/>''/''<IS_TS id=InstalacjaRozprowadzajaca/>''/''<IS_TS id=strGbxWirtualnePolaczeniaCaption/>'' zaznaczyć opcję: '''''<IS_TS id=allowCalcWithoutManifold/>'''''.[[File:InstalSoft-InstalSystem5-Installation-with-no-manifolds.png|900 px|left|thumb|1. ''<IS_TS id=rsDanogi/>'']]<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>
# W sekcji ''<IS_TS id=InstalacjeCieplne/>''/''<IS_TS id=InstalacjaRozprowadzajaca/>''/''<IS_TS id=DaneInstalacjiRozprowadzajacejCzynnikGrzewczyChlodniczy/>'' uzupełnić:
#* ''<IS_TS id=DomyslneTypyRur/>'' i ''<IS_TS id=strLblDomyslnyTypIzolacjiCaption/>''.
# W sekcji ''<IS_TS id=InstalacjeCieplne/>''/''<IS_TS id=SystemyPlaszczyznowe/>''/''<IS_TS id=DaneInstalacjiPodlogowych/>'' wybrać:
#* ''<IS_TS id=strDomyslnySystemSposobMocowania/>'',
#* ''<IS_TS id=strDomyslnyTypRur/>'',
#* ''<IS_TS id=strWariantUlozenia/>'' (''<IS_TS id=strPojedynczyMeander/>''),
#* ''<IS_TS id=strLblMaxDPCaption/>'',
#* ''<IS_TS id=strWylewka/>'',
#* ''<IS_TS id=strDomyslnaOkladzina/>'',
# W sekcji ''<IS_TS id=InstalacjeCieplne/>''/''<IS_TS id=SystemyPlaszczyznowe/>''/''<IS_TS id=ZestawyElementowZwojeMaxDlPetli/>'' podać:
#* ''Max dł. rury w pętli''.
W przykładowym projekcie przygotowanym na potrzeby tego artykułu, dla niektórych danych wymienionych powyżej (''<IS_TS id=LblDefTiCaptionHeat/>'', ''<IS_TS id=strLblMaxDPCaption/>'', ''Max dł. rury w pętli''), ustawione zostały niestandardowe wartości. Wartości te można odczytać z załączonego wynikowego pliku projektu[https://download.instalsoft.com/public/helpsystem/EN/SUZ/SUZ-RH-BEZROZ-Design-of-radiant-heating-installation-in-Tichelmann-System-v5/InstalSoft-InstalSystem5-Tichelmann-Installation-System.isproj], traktując je jako przykładowe.
<br><br>{{Info}} [[Wprowadzenie do pracy z pakietem InstalSystem 5#Dane ogólne|Dane ogólne]]
===Przygotowanie konstrukcji budynku===
{{Info}} [[Projektowanie instalacji ogrzewania podłogowego i ściennego#Przygotowanie konstrukcji budynku|Przygotowanie konstrukcji budynku]]
===Edycja instalacji - system płaszczyznowy===
# Wstawić elementy: ''<IS_TS id=iNameOPStrefaPowGrzejnych/>'' do pomieszczeń.
# Ustalić orientację podziału ''<IS_TS id=iNameOPStrefaPowGrzejnych/>'' wzdłuż jej krótszego boku.
# Podzielić elementy: ''<IS_TS id=iNameOPStrefaPowGrzejnych/>'' w pionie/poziomie z dylatacjami.
# Narzucić ''<IS_TS id=SPG_PartitionCriteriaCaption/>'': ''<IS_TS id=iNameOPStrefaPowGrzejnych/>'': ''<IS_TS id=strStrataCisnieniaWPetliLong/>''.
{{Info}} [[Projektowanie instalacji ogrzewania podłogowego i ściennego#Strefa powierzchni grzewczo-chłodzących|Strefa powierzchni grzewczo-chłodzących]]
===Obliczenia systemów płaszczyznowych===
# Wykonać obliczenia systemów płaszczyznowych celem uzyskania podziału elementów: ''<IS_TS id=iNameOPStrefaPowGrzejnych/>'' na elementy: ''<IS_TS id=PowGrzewczoChlodzaca/>'' wg zadanego ''<IS_TS id=SPG_PartitionCriteriaCaption/>''.
{{Info}} [[Wprowadzenie_do_pracy_z_pakietem_InstalSystem_5#Obliczenia_i_diagnostyka|Obliczenia i diagnostyka]]
===Edycja danych elementów instalacji - źródło temperatury zasilania===
# Po wykonaniu obliczeń wyświetlona zostaje tabela z danymi obwodów regulacji, znajdująca się w oknie ''<IS_TS id='rsDanogi/>'' w sekcji ''<IS_TS id=InstalacjeCieplne/>''/''<IS_TS id=iNameCOZrodloPlural/>''. Umożliwia ona narzucenie odpowiedniej temperatury zasilania lub jej optymalizację.[[File:Hs-suz-bezreg-control-circuit-ribbon.png|900 px|left|thumb|2. Dane obwodów regulacji]]<br clear="all"/>
===Edycja instalacji - łączenie elementów: ''<IS_TS id=iNameOPStrefaPowGrzejnych/>'' w układzie Tichelmanna===
# Wstawić element ''<IS_TS id=iNameCOZrodlo/>'', korzystając z przycisku ''<IS_TS id=ZamienNaElFizyczny/>'' znajdującego się w oknie ''<IS_TS id='rsDanogi/>'' w sekcji ''<IS_TS id=InstalacjeCieplne/>''/''<IS_TS id=iNameCOZrodloPlural/>''. Wstawienie elementu ''<IS_TS id=iNameCOZrodlo/>'' z paska narzędzi może skutkować zmianą wartości temperatur zasilania ustawionych dla elementów wirtualnych istniejących w projekcie <br> [[File:Hs-suz-bezreg-change-to-physical-element.png|900 px|left|thumb|3. ''<IS_TS id=ZamienNaElFizyczny/>'']] <br clear="all"/>
# Połączyć ze sobą elementy ''<IS_TS id=iNameCOZrodlo/>'', ''<IS_TS id=iNameOPStrefaPowGrzejnych/>'' w układzie Tichelmanna rozrysowując sieć za pomocą elementów: ''<IS_TS id=iNameDzialka/>'' wykorzystując tryb pracy w programie: ''<IS_TS id=strAUTOModeName/>'' i ''<IS_TS id=strORTOModeName/>'' oraz funkcję ''<IS_TS id=btPodlaczGrzejnikiDoLinii/>''. W celu uzyskania układu Tichelmanna, po skorzystaniu z operacji ''<IS_TS id=btPodlaczGrzejnikiDoLinii/>'' wymagana jest ręczna korekta schematu instalacji.<br/>{{#ev:youtube|2ZLeYCxbJII|900||||rel=0}}
===Edycja danych elementów instalacji - rozprowadzenie===
# Narzucić\zweryfikować średnice działek przyłączy włączonych do elementów: ''<IS_TS id=PowGrzewczoChlodzaca/>''.
===Weryfikacja poprawności struktury instalacji===
{{Info}} [[Wprowadzenie do pracy z pakietem InstalSystem 5#Weryfikacja poprawności struktury budynku|Weryfikacja poprawności struktury instalacji]]
===Obliczenia i diagnostyka===
# Przeprowadzić obliczenia projektu.
# Zweryfikować wyniki obliczeń ze szczególnym uwzględnieniem:
#* stopnia pokrycia zapotrzebowania na ciepło pomieszczeń,
#* komunikatów o niezrównoważeniu hydraulicznym obiegów - w celu ich eliminacji, zaleca się umieszczenie zaworów równoważących na obie gałęzie instalacji.
{{Info}} [[Projektowanie instalacji ogrzewania podłogowego i ściennego#Obliczenia i diagnostyka|Obliczenia i diagnostyka]]
===Przygotowanie rysunku do wydruku/eksportu===
{{Info}} [[Projektowanie instalacji ogrzewania podłogowego i ściennego#Przygotowanie rysunku do wydruku/eksportu|Przygotowanie rysunku do wydruku/eksportu]]


=== Podłączenie do sieci sekcji wielu płaszczyzn grzewczo - chłodzących połączonych w układ Tichelmanna ===
{|class="wikitable" style="width: 800px; margin: 0 auto;"
!W przypadku uwag do tego artykułu zachęcamy do przesłania krótkiej informacji na ''info@instalsoft.com.''
                 
|}


Plik projektu obrazujący funkcjonalność. [http://download.instalsoft.com/public/helpsystem/SUZ/SUZ-RH-BEZROZ-Design-of-radiant-heating-installation-in-Tichelmann-System-v5/InstalSoft-InstalSystem5-Tichelmann-Installation-System.isproj Przykładowy projekt ogrzewania płaszczyznowego w układzie Tichelmanna]
[[Category:InstalSystem 5]]
[[Category:LEKCJA PROJEKTOWANIA]]


#  Zmiana w  Danych ogólnych/Budynek i jego otoczenie/Dane pomieszczeń  następujących danych na potrzeby wyznaczenia obciążenia cieplnego pomieszczenia
[[en:Designing radiant heating systems with pipe-runs as distribution system]]
*Domyślne pomieszczenie typu "Other/Inne"
[[bg:Проектиране на лъчисти отоплителни системи с клонове като разпределителна система]]
* Theta_i,H = 16
[[zh-cn:用管路作为水力分配系统进行辐射系统的设计]]
*Obliczenia wg wskaźnika
* wskaźnik strat ciepła na 40 W/m2,
Zmiana w  Danych ogólnych/ Instalacje cieplne/Systemy płaszczyznowe/Systemy podłogowe
* DPmax 50 kPa
* Lmax dla zastosowanej rury = 300 m
# Zmiana w  Danych ogólnych/ Instalacje cieplne/Instalacja rozprowadzająca/Wirtualne połączenia systemów płaszczyznowych: włącz opcję  „Dopuszczaj brak rozdzielaczy".
# Narysowanie 3 pomieszczeń.
# Wstawienie  SPG do jednego z pomieszczeń.
# Podzielenie SPG pionową linią na dwie równe SPG  z dylatacją.
# Ustalenie za pomocą znaczników graficznych  kierunków podziału każdej SPG wzdłuż krótszego boku.
# Narzucenie kryterium podziału - Powierzchnia
# Narzucenie w obwodach regulacji ts = 45 i przeliczenie pliku
# Wstawienie  źródła graficznego, połączenie działkami  wszystkich  Powierzchni Grzewczych w dwóch układach Tichelmanna. W tabeli danych źródła  narzucić temperaturę zasilania 45 st
# Sprawdzenie okienka z diagnostyką , w szczególności czy nie ma komunikatów o niezrównoważeniu. Nie powinno być błędów.
# Wykonanie wydruków.


<!--Lista kategorii produktów handlowych, których artykuł dotyczy-->
<!-- Do not write text below this tag -->
<br class="iwlinks"/>[[en:Designing radiant heating systems with pipe-runs as distribution system|Designing radiant heating systems with pipe-runs as distribution system]][[fa:طراحی سیستم‌‌های گرمایش تابشی با استفاده از خط لوله به عنوان سیستم توزیع (بدون کلکتور)|طراحی سیستم‌‌های گرمایش تابشی با استفاده از خط لوله به عنوان سیستم توزیع (بدون کلکتور)]][[zh-cn:用管路作为水力分配系统进行辐射系统的设计|用管路作为水力分配系统进行辐射系统的设计]][[bg:Проектиране на лъчисти отоплителни системи с клонове като разпределителна система|Проектиране на лъчисти отоплителни системи с клонове като разпределителна система]]

Aktualna wersja na dzień 23:05, 4 wrz 2026

Produkt InstalSystem 5
Typ artykułu LEKCJA PROJEKTOWANIA
Ostatnia aktualizacja 2020-01-20


Zakres lekcji

Artykuł prezentuje sposób projektowania ogrzewania płaszczyznowego/chłodzenia płaszczyznowego bez wykorzystania rozdzielaczy. Zastosowanie obejmuje rozwiązanie podłączenia Powierzchni grzewczo-chłodzących w układzie Tichelmann'a. W przypadku potrzeby wzajemnego zrównoważenia poszczególnych Powierzchni grzewczo-chłodzących używana będzie standardowa armatura regulacyjna, umieszczana na działkach.
W programie istnieje również możliwość wykonania projektu z klasycznym połączeniem równoległym, w którym różnice oporów tras sieci są minimalizowane dzięki narzuceniu dużych średnic działek "magistralnych" (tzw. kolektor). Przykładowy projekt dotyczy obiektów wielkopowierzchniowych - w tym przestrzeni otwartych, np. obiektów sportowych.

Potrzebne moduły i konfiguracja programów

Pakiet InstalSystem 5 zawierający moduł:

  • Systemy płaszczyznowe .


Plik projektu

Plik projektu wykorzystywany w tej lekcji: Ogrzewanie płaszczyznowe w układzie Tichelmann'a (przykład do lekcji).

Stan początkowy

Projekt zawiera strukturę budynku (kondygnacje, pomieszczenia). Zostały określone dane domyślne z zakresu danych pomieszczeń, instalacji rozprowadzającej, systemów podłogowych.

Kroki do wykonania

Otwarcie nowego pliku projektu

  1. Uruchomić program InstalSystem 5.
  2. Otworzyć nowy projekt i wybrać preferowaną wersję pliku.
    Więcej informacji na ten temat: Zarządzanie projektami i aplikacją
  3. Wybrać odpowiedni szablon.
    Więcej informacji na ten temat: Pliki szablonów

Wczytanie katalogów i ustawienie domyślnych danych dla projektu

  1. Wczytać wymagane katalogi produktów do projektu.
  2. W sekcji Budynek i jego otoczenie/Dane pomieszczeń zadeklarować:
    • Typ pomieszczenia,
    • Domyślna θi,H,
    • Wskaźnik ΦPow,H,
  3. W sekcji Instalacje cieplne/Instalacja rozprowadzająca/Wirtualne połączenia systemów płaszczyznowych zaznaczyć opcję: Dopuszczaj brak rozdzielaczy.
    1. Dane ogólne

















  4. W sekcji Instalacje cieplne/Instalacja rozprowadzająca/Typy i dane domyślne uzupełnić:
    • Domyślne typy rur i Typ izolacji.
  5. W sekcji Instalacje cieplne/Systemy płaszczyznowe/Systemy podłogowe wybrać:
    • Domyślny system / sposób mocowania,
    • Domyślny typ rur,
    • Wariant ułożenia (Poj. meander),
    • Max. strata ciśn. pętli,
    • Wylewka,
    • Domyślna okładzina,
  6. W sekcji Instalacje cieplne/Systemy płaszczyznowe/Zwoje podać:
    • Max dł. rury w pętli.

W przykładowym projekcie przygotowanym na potrzeby tego artykułu, dla niektórych danych wymienionych powyżej (Domyślna θi,H, Max. strata ciśn. pętli, Max dł. rury w pętli), ustawione zostały niestandardowe wartości. Wartości te można odczytać z załączonego wynikowego pliku projektu[1], traktując je jako przykładowe.

Więcej informacji na ten temat: Dane ogólne

Przygotowanie konstrukcji budynku

Więcej informacji na ten temat: Przygotowanie konstrukcji budynku

Edycja instalacji - system płaszczyznowy

  1. Wstawić elementy: Strefa pow. grzewczych/chłodzących do pomieszczeń.
  2. Ustalić orientację podziału Strefa pow. grzewczych/chłodzących wzdłuż jej krótszego boku.
  3. Podzielić elementy: Strefa pow. grzewczych/chłodzących w pionie/poziomie z dylatacjami.
  4. Narzucić Kryterium podziału: Strefa pow. grzewczych/chłodzących: Strata ciśnienia w pętli.

Więcej informacji na ten temat: Strefa powierzchni grzewczo-chłodzących

Obliczenia systemów płaszczyznowych

  1. Wykonać obliczenia systemów płaszczyznowych celem uzyskania podziału elementów: Strefa pow. grzewczych/chłodzących na elementy: Pow. grzewczo-chłodząca wg zadanego Kryterium podziału.

Więcej informacji na ten temat: Obliczenia i diagnostyka

Edycja danych elementów instalacji - źródło temperatury zasilania

  1. Po wykonaniu obliczeń wyświetlona zostaje tabela z danymi obwodów regulacji, znajdująca się w oknie Dane ogólne w sekcji Instalacje cieplne/Źródła. Umożliwia ona narzucenie odpowiedniej temperatury zasilania lub jej optymalizację.
    2. Dane obwodów regulacji

Edycja instalacji - łączenie elementów: Strefa pow. grzewczych/chłodzących w układzie Tichelmanna

  1. Wstawić element Źródło, korzystając z przycisku Zamień na element graficzny znajdującego się w oknie Dane ogólne w sekcji Instalacje cieplne/Źródła. Wstawienie elementu Źródło z paska narzędzi może skutkować zmianą wartości temperatur zasilania ustawionych dla elementów wirtualnych istniejących w projekcie
    3. Zamień na element graficzny

  2. Połączyć ze sobą elementy Źródło, Strefa pow. grzewczych/chłodzących w układzie Tichelmanna rozrysowując sieć za pomocą elementów: Działka wykorzystując tryb pracy w programie: AUTO i ORTO oraz funkcję Automatycznie podłącz odbiorniki. W celu uzyskania układu Tichelmanna, po skorzystaniu z operacji Automatycznie podłącz odbiorniki wymagana jest ręczna korekta schematu instalacji.

Edycja danych elementów instalacji - rozprowadzenie

  1. Narzucić\zweryfikować średnice działek przyłączy włączonych do elementów: Pow. grzewczo-chłodząca.

Weryfikacja poprawności struktury instalacji

Więcej informacji na ten temat: Weryfikacja poprawności struktury instalacji

Obliczenia i diagnostyka

  1. Przeprowadzić obliczenia projektu.
  2. Zweryfikować wyniki obliczeń ze szczególnym uwzględnieniem:
    • stopnia pokrycia zapotrzebowania na ciepło pomieszczeń,
    • komunikatów o niezrównoważeniu hydraulicznym obiegów - w celu ich eliminacji, zaleca się umieszczenie zaworów równoważących na obie gałęzie instalacji.

Więcej informacji na ten temat: Obliczenia i diagnostyka

Przygotowanie rysunku do wydruku/eksportu

Więcej informacji na ten temat: Przygotowanie rysunku do wydruku/eksportu


W przypadku uwag do tego artykułu zachęcamy do przesłania krótkiej informacji na info@instalsoft.com.


Źródło: „https://pl.help.instalsoft.com/index.php?title=Projektowanie_systemów_płaszczyznowych_z_rozdziałem_czynnika_działkami&oldid=28024”